История успеха Андрея Свириденко в эфире радиостанции "Финам FM", программа "Они сделали это!"
17 февраля 2011
ЛИХАЧЕВА: Доброе утро, вы слушаете "Финам FM". Меня зовут Елена Лихачева, здравствуйте. Программа "Они сделали это!": разговор с теми, чьи мысли, идеи и поступки формируют наше настоящее и во многом определяют наше будущее. Программа "Они сделали это!" – программа о тех, кто делает. Прежде, чем мы начнем, немного статистики в начале нашей программы, как всегда. Итак, за последние два дня наибольший интерес у посетителей нашего сайта www.finam.fm вызвали три темы: деньги, икра и фитнес. Больше других читали, смотрели и слушали интервью с российским миллиардером и основателем компании "Рольф" Сергеем Петровым – это совсем недавнее интервью; создателем "Русского икорного дома" Александром Новиковым и владельцем группы компаний "ИКС-ФИТ" Игорем Лукашовым. Эти и многие другие интервью с представителями бизнеса и интеллектуальной элиты России можно почитать на нашем сайте: еще раз напомню его адрес – www.finam.fm. Там в разделе программы вы найдете страничку нашей программы "Они сделали это!". Можно оставлять ваши комментарии, задавать вопросы, предлагать персон, которых вы хотели бы услышать у нас в программе. У нас есть генеральный продюсер – Анна Коренева; она постарается сделать все, чтобы привести к нам в программу того человека, который вас интересует. Ну а теперь время представить нашего сегодняшнего гостя, гостя программы "Они сделали это!"
"Продавать собственные программные продукты гораздо труднее, чем продавать человеку часы разработчиков. Это требует понимания иностранных языков, анализа деятельности конкурентов, понимание глобальных тенденций развития технологий, опыта, денег для международных продаж и маркетинга. Все это крайне трудно, но…" Но, я так понимаю, наш сегодняшний гость легких путей не ищет и никогда не искал. Андрей, доброе утро. СВИРИДЕНКО: Здравствуйте. ЛИХАЧЕВА: Сначала рубрика "Статус", потом начнем. Статус:Андрей Свириденко – основатель и председатель правления группы компаний "Spirit DSP". Как это делалось: Окончил факультет вычислительной математики и кибернетики Московского государственного университета с красным дипломом. Еще учась в университете, начал заниматься разработкой программных продуктов. В 1992 году основал компанию "Spirit DSP". В настоящий момент компания занимает лидирующие позиции на мировом рынке в области интернет-видеотелефонии. Андрей Свириденко также является основателем компаний "ВидеоМост", "SeeStorm" и "Spirit Telecom". Женат, воспитывает сына. Увлекается глубоководной рыбалкой. ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро, Андрей. Огромное спасибо за то, что вы нашли время и приехали к нам сегодня. У меня вот такой первый вопрос – мне очень хочется удовлетворить свое собственное, даже не журналистское, а такое, обывательское любопытство. Как вы думаете, что нас сейчас ждет в сфере каких-то новых тенденций, новых трендов, которые лежат на стыке технологий и коммуникаций? То есть, как мы будем общаться через какое-то время? С помощью чего? Где? СВИРИДЕНКО: Здравствуйте. Спасибо, что позвали. Ну, поскольку моя компания SPIRIT уже больше 15 лет занимается именно коммуникациями нового поколения, то это, в общем, такая, родная тема. Наше понимание, наша стратегия и наше ощущение того, куда двигается рынок, состоит в том, что все, что происходит в реальном мире, в человеческом общении, двигается быстро или не очень в виртуальное общение, то есть в онлайн, в социальные сети и так далее. То есть, если 10 лет назад общение было в ICQ, SMS-ах, текстовое – все это, конечно, фундаментальная основа, никуда не денется, – но потихонечку в любое онлайн общение входит голос, то есть Voice over IP, и видео. И, значит, видео многоточечное. ЛИХАЧЕВА: Вот вы сейчас упомянули те самые социальные сети. У меня такой вопрос. Скажите, пожалуйста, они же давно существуют – и наши, там, "Одноклассники", "В Контакте", – и "Facebook": почему до сих пор эта опция, когда я не пишу что-то для того, чтобы пообщаться, а включаю человека там же, не выходя, чтобы там же этот сервис был представлен – почему до сих пор этой опции нет? Ну, это же как бы на поверхности? Что, технологии не позволяли? Какие-то компании-монстры не могли договориться? Или что, непонятен был запрос? Понимаете, мне хочется пообщаться с человеком – я вынуждена выйти из этой сети, зайти в "Skype" или куда-нибудь в другое место, и там начать общаться. Это же бред. СВИРИДЕНКО: Вы совершенно правы. То есть, это не бред, это факт жизни. ЛИХАЧЕВА: Мне кажется, что уже затянулся этот факт жизни – он должен быть уже реализован. СВИРИДЕНКО: Новые технологии, когда они появляются, иногда проходят довольно длительное время до того, как они найдут массовое использование. И есть многие компании, тот же "Skype", "ICQ" или радио, телевидение – они любят рисовать графики проникновения, то есть как быстро новая технология после ее изобретения, после того, как она технологически доступна, проникает, достигает первого миллиона пользователей, первых 100 миллионов пользователей и так далее. Сколько лет это занимает – вот отдельная, так сказать, занимательная тема, которую можно изучать. И, допустим, видеотелефония была показана в 1964 году – видеотелефон. Но последние, 40 лет она не была популярной, потому что это было сложно, дорого, неэффективно, неудобно. То есть технологически возможно, но для пользователя, который хочет кнопку нажать и чтоб оно само все работало и больше ни о чем не знать, не думать – это неэффективно. Даже если взять обычную телефонную связь… ну, на большинстве телефонов в офисах есть возможность конференсинга, то есть на обычном телефоне с рабочего места я могу, как правило, законференсить третьего человека. Но для этого надо нажать, там, типа три кнопки. ЛИХАЧЕВА: Включить мозг и понять, что это есть – эта опция, да? И потом научиться ее применять. СВИРИДЕНКО: Вот, нажать три кнопки – не одну, а три. То есть, нажать какую-то кнопку, сейчас я буду конференсить, потом набрать какой-то номер, потом еще нажать какую-то кнопку. И эта последовательность в три кнопки слишком сложна. Даже секретари иногда ошибаются, нажимают не ту кнопку и участник теряется третий, там. То есть это проникновение связано с исключительной легкостью – нажимаешь буквально одну кнопку и все. И, опять же, если взять технологии интернет-телефонии, то они существуют с 1995 года примерно. Компания "Microsoft" выпустила продукт NetMeeting для видеоконференций в 1995 году. Но первые лет 10 никто не пользовался. Опять же, потому, что он реально плохо работал в реальных условиях в Интернете, то есть, он существовал для каких-то лабораторных условий. Он просто демонстрировался на международных выставках: компания "Microsoft" – большая, серьезная компания, уважаемая. Но не работало. Пока "Skype" не сделал это правильно, просто и хорошо – то есть, не просто бесплатная интернет-телефония. Люди не пользуются бесплатным, если это сложно или если это плохо работает. "Skype" в 2005 году, через 10 лет, первый сделал интернет-телефонию просто, дешево и хорошо – вот сразу три необходимых ингредиента. И у них там графики, что они росли быстрее, чем Instant Messenger, то есть "Skype" рос быстрее, чем "ICQ". И сейчас они заявляют, что у них 500 миллионов пользователей в мире и 124 миллиона пользователей в месяц, и они обеспечивают 25% всего международного трафика голосового. ЛИХАЧЕВА: Потрясающе! СВИРИДЕНКО: 25% всего международного голосового трафика в мире! Это маленький стартапчик, который эстонские программисты… ЛИХАЧЕВА: Сколько их там было – 120 программистов в Эстонии и какое-то количество менеджеров где-то в Америке, по-моему, да? СВИРИДЕНКО: Нет… ЛИХАЧЕВА: Или в Лондоне. СВИРИДЕНКО: В Лондоне у них маркетинг. Я с Никласом Зеннстромом – основателем – встретился в начале 2005 года и сказал: "Давайте, мы вам сделаем голос лучше, чем у вас есть". ЛИХАЧЕВА: Сделали? СВИРИДЕНКО: Мы видео делаем. SPIRIT делает для Skype видео. Вот. И это была компания – да, 120 человек в Эстонии и человек двадцать у них сидело в Лондоне, вот и все. Эта компания за 5 лет добилась большего количества пользователей, чем, допустим, лидер – если американский взять – AT&T, которому сто лет, "AT&T Bell Labs" – это такая икона телекома, которая за 100 лет набрала 100 миллионов пользователей. А "Skype" – за пять лет. А несколько месяцев на этот же рынок вышел "Google", который… ЛИХАЧЕВА: Да. "Facebook" тоже ведь что-то пробует в этом? СВИРИДЕНКО: Вот сейчас я отвечу на ваш вопрос. ЛИХАЧЕВА: Да, пожалуйста. СВИРИДЕНКО: И "Google" взял и встроил звонки… то есть Вы совершенно правильные вопросы задаете; удобство – это не отдельное приложение для звонков в Интернете, а это интегрированные звонки. То есть, если у вас есть какая-то среда – допустим, офис, и вы сидите, или, социальная сеть или игра, и вы не хотите никуда выходить, вы хотите нажать кнопку и начать говорить прямо изнутри вашей среды. Допустим, "Blizzard" – это одна из ведущих мировых компаний в области онлайновых игр, номер один – у них есть хит "Lord of Warcraft", 3D игра. Они тоже сказали: "Наши игроки сидят, мочатся в этой стрелялке, они хотят друг с другом говорить в этот момент, то есть они берут и параллельно поднимают "Skype". ЛИХАЧЕВА: То есть это будет интеграция со "Skype", там, "Google", "Facebook" или этой игры, или они сами это будут?.. СВИРИДЕНКО: Для начала, "Facebook" (и "Myspace" раньше) заявили в интеграции со "Skype". ЛИХАЧЕВА: Так. СВИРИДЕНКО: Но дальше могу сказать свое мнение, что так же, как и в корпоративных системах, точно так же, как и в "Google" сегодня, так же и в "Facebook" голосовая система и видеообщение внутри соцсети будет своя. ЛИХАЧЕВА: То есть это просто такой ход, временный, да? СВИРИДЕНКО: Это промежуточный ход для того, чтобы… ну, это как бы обмен пользователями – не только технологическая возможность, а у "Skype" много пользователей. Но реально все эти community потребительские, то есть "Google", "Facebook", "Skype" конкурируют за пользователей. Они хотят, чтобы пользователь жил в их среде все время, чтобы это среда была полной, чтобы мне, когда я сижу внутри этой среды, не нужно было никуда уходить в другую среду, в другую систему для того, чтобы получить полный функционал. Все, что я хочу сделать – как казино, чтоб я никуда не выходил, окна убрать. ЛИХАЧЕВА: Часы все убрать, занавесить окна. СВИРИДЕНКО: Да, окон нет, времени нет – то есть, чтоб я сидел и проводил в этой среде как можно больше времени, потому что чем больше времени я провожу в среде, тем больше денег я там трачу. Как принцип казино. ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, а вообще стратегия "Google", стремящаяся, видимо, к мировому господству, вас не тревожит, не пугает? СВИРИДЕНКО: Ну, "Google" всех тревожит, потому что он конкурирует фактически со всеми. ЛИХАЧЕВА: Меня он лично тревожит, страшно как-то. А уж вам-то тем более должно быть. Давайте, буквально на одну минуту мы прервемся, потом эту тему как раз разовьем – буквально через 60-90 секунд. Андрей Свириденко у нас сегодня в программе, основатель и председатель правления группы компаний "Spirit DSP". Ну, может быть, наши слушатели не совсем понимают, чем занимается ваша компания, хотя наверняка продуктами вашими пользовались – это уж точно. Вы производите голосовые и видео-движки для голоса и для видео. Причем, начиная от телефонов и заканчивая, там, какими-то видеоконференциями больших корпораций. И, кстати, занимаете в этой, несильно узкой, нише лидирующее положение в мире. Я подчеркиваю: не у нас здесь в России, а в мире. Это, в общем, чуть ли не единичный случай у нас на российском рынке наших IT-технологий. Прервемся на одну минуту с Андреем Свириденко, вернемся в студию "Финам FM" очень скоро. Реклама.
*** ЛИХАЧЕВА: Еще раз доброе утро. Я еще раз представлю нашего гостя: сегодня в программе "Они сделали это!". Андрей Свириденко, который сделал компанию "Spirit DSP". Специалисты, конечно же, знают эту компанию. Вообще, если о ней говорить, то самое главное, что стоит сказать о "Spirit DSP" – это то, что в не самой, в общем-то, узкой нише производства голосовых движков и аудио и видео-движков вы занимаете лидирующее положение не на российском рынке, а на мировом рынке. Еще раз доброе утро. Спасибо, Андрей, за то, что приехали.
Давайте по поводу стратегии "Google": тревожит ли она вас? Вот что сейчас там происходит? Как-то все так нервничают, как-то дергаются, и даже я как-то стала. Хотя, в общем, отношения к этому не имею – просто как обыватель. СВИРИДЕНКО: Вот приятно, когда задают хорошие вопросы. Ну, "Google" тревожит очень многие компании, причем крупные. То есть, он тревожит, "Microsoft", AT&T, всех операторов связи – большое количество компаний. Потому что они очень молодые, агрессивные и конкурируют практически со всеми. Мы тоже мировой и технологический лидер и "Google" за последние два года купил четырех наших конкурентов… ЛИХАЧЕВА: То есть вы думаете, что вы уже следующие? СВИРИДЕНКО: Ну, это у "Google" надо спросить. ЛИХАЧЕВА: А вы бы продались, если что? СВИРИДЕНКО: Ну, любой владелец бизнеса может подумать и поговорить о продаже своей компании, если предлагают хорошие условия и деньги. ЛИХАЧЕВА: Понятно. Но пока вы нервничаете, что когда скупят всех ваших конкурентов, вы останетесь один на один с таким монстром, как "Google", да? СВИРИДЕНКО: Нет, я пока совершенно не нервничаю, потому что пока скупка "Google" наших конкурентов имела для нас позитивный эффект. Потому что мы в последние 5 лет занимали позицию номер 2 на мировом рынке и, в общем-то, с большим, к сожалению, отрывом от номера один, которой была калифорнийская публичная компания. Они вышли на PC-рынок на два года раньше нас, у них было венчурное финансирование около 50 миллионов долларов, и мы их потом пять лет догоняли. Это было довольно тяжело, они обеспечивали примерно миллиард голосовых каналов, а мы обеспечиваем примерно 200 миллионов голосовых каналов в мире – в восьмидесяти странах мы работаем. То есть, отрыв был довольно большой, и когда "Google" их купил, номер один, соответственно, нам стало, наоборот, сильно легче, потому что "Google" фактически убил номер один. ЛИХАЧЕВА: Это какая-то первая часть ответа только, все-таки есть еще какая-то "подводная" часть. СВИРИДЕНКО: Какая? ЛИХАЧЕВА: Нет? Неужели только оптимизм вызывает у вас вот эта покупка? Скупка даже. СВИРИДЕНКО: Понимаете, во-первых, мы мировой лидер, без всяких скидок, и мы сами, в общем-то, определяем тенденции, поэтому наша стратегия сегодня… то есть мы мировой лидер в области интернет-видеотелефонии – это, вот чтобы было понятнее, так сказать, нетехнологической публике, то есть мы, как я сказал, делаем видео для "Skype", мы делаем голос для "iPhone" от "Apple", мы делаем софт для обработки музыки для "iPod", и наши клиенты еще "Microsoft", "Adobe", "Samsung"… ЛИХАЧЕВА: Ну, практически все мировые лидеры в своих областях, все ваши. СВИРИДЕНКО: Ну, не все, но 250 мировых компаний-лидеров, наши прямые клиенты – это значит, что наша платформа софтверная, наш продукт российский, который мы сами сделали, он стоит внутри их продуктов и обеспечивает там базовую голосовую и видео функциональность. Мы такой платформенный бизнес – не коробочный софт, то есть потребитель нас, как бы, мало видит, но при этом мы обеспечиваем базовый функционал в телекоммуникационном оборудовании, в сотовых телефонах, в смартфонах, точнее говоря, и потребительском софте, которым широкие массы пользуются и в Америке, и в Азии, и в Китае у нас довольно много клиентов, в Корее, на Тайване… ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, а сколько процентов из ваших ста вы продаете в России? СВИРИДЕНКО: Вот мы, российская компания, российские люди, большие энтузиасты развития отечественной высокотехнологичной индустрии, к сожалению, мы здесь довольно мало продаем. У нас есть клиенты… ЛИХАЧЕВА: Ну, сколько? 10, 20%, сколько? СВИРИДЕНКО: У нас примерно 95% это экспорт. ЛИХАЧЕВА: Всего лишь 5% здесь. СВИРИДЕНКО: Да. Хотя у нас есть такие крупные клиенты, такие как Федеральная служба охраны, Министерство обороны, Министерство образования, МЧС… ЛИХАЧЕВА: Но это всего лишь 5%. СВИРИДЕНКО: То есть такие серьезные организации, которые пользуются нашим продуктом, но с точки зрения оборота – это небольшая часть. ЛИХАЧЕВА: Хорошо. Я думаю, что это очень важная тема – почему так происходит, почему… СВИРИДЕНКО: Мы работаем над этим. ЛИХАЧЕВА: Да. Почему внутренняя конкуренция, сейчас, как бы, не непреодолима, вероятнее всего, с американскими, все-таки, вашими конкурентами, здесь у нас, на российском рынке. Мне показалось, что мы тему "Google" так и не договорили – как вы думаете, можно это остановить? Нужно ли? То, что происходит. СВИРИДЕНКО: Нет, останавливать не нужно – мы учувствовали во всяких государственных комиссиях и рабочих группах по интернет-телефонии, вот в последний год или чуть больше. В начале января 2011 года была такая интересная новость, что Китай принял всякие законы и постановления для того, чтобы блокировать "Skype", и сказал, что только китайские государственные операторы связи могут обеспечивать услуги интернет-телефонии – это произошло… по-моему было объявлено 9 февраля этого года. То есть, почему такая жесткая китайская реакция? Потому что "Skype" реально отбирает трафик у операторов связи, которые государственные, крупные, миллиардные, большие, и вообще, этот рынок связи – это триллионы долларов в год, в мире. То есть, это громадный рынок, и люди, конечно, пользуются там, где бесплатно, хорошо и удобно. "Google", тоже вышел на этот рынок – как сказал я уже раньше, он за последние два году купил четыре компании - наших конкурентов, и имеет полный пакет так же, как и "Skype", для интернет-видеотелефонии, и сегодня он уже встроил звонилку в "Gmail". То есть, вы прямо из "Gmail" можете звонить. То, о чем вы говорите – тенденция, что я прямо находясь в "Facebook", нажал кнопку и сказал: "Кто сейчас в онлайн?" "Петя, Вася, Глаша. О! Давайте…", одну кнопку нажал, и мы с ними находимся в голосовом и видеосеансе. Все обсудили – куда идем? – На пиво, или на шашлык, или на лыжах кататься, все быстренько обсудили, кто – чего, и все, нажал кнопку конец связи, кому надо, тот написал что-то текстом - личное сообщение. ЛИХАЧЕВА: Подождите, и к чему все это идет? Что через какое-то время у нас, на российском рынке не останется ни каких-то телефонных компаний, ни компаний, которые занимаются в Интернете каким-то схожими вещами, потому что… СВИРИДЕНКО: Не на российском рынке, а идет передел глобального телеком-рынка. То есть, он не в России начался, а он начался на коммуникационных рынках, которые нас обгоняют. Россия отстает от Японии в телекоммуникациях, примерно лет, как минимум, на семь. ЛИХАЧЕВА: Как это много. СВИРИДЕНКО: Если взять у нас… Допустим, Медведев очень любит говорить, что в области 3G-связи мы молодцы и такая у нас большая… ЛИХАЧЕВА: Расшифруйте, пожалуйста. СВИРИДЕНКО: Такая у нас большая тройка операторов, они у нас "Penetration", то есть проникновение сотовой связи 146%, и так далее. То есть, мы как бы лидеры – входим в топ-16 стран в мире, в области сотовой связи. Но реально, если посмотреть, мы разворачиваем 3G – третье поколение, только сейчас, только в этом году. Ну, в 2010 году, только-только, только во второй половине заработало. "NTT DoCoMo" – ведущий сотовый оператор Японии, развернул сотовую связь в Японии в 2000 году – десять лет назад. И соответственно, в Европе, это тоже произошло несколько раньше. То есть при том, что у нас как бы все хорошо с сотовой связью, но при этом, мы на десять лет отстаем от Японии – то есть надо это понимать. Сейчас идет просто передел всего телекоммуникационного рынка. Потому что если пользователь может звонить через Интернет удобно, качественно и бесплатно… ЛИХАЧЕВА: Он будет это делать, и остановить его может просто прямой запрет а-ля Китай, да? СВИРИДЕНКО: Нет, даже прямой запрет его не остановит ЛИХАЧЕВА: Ну, уж российских он точно вряд ли остановит – это подстегнет даже. СВИРИДЕНКО: Вот если комиссии там окологосударственные, в которые, как я уже говорил, мы входили, и там сидят люди уважаемые, генералы всяких спецслужб, телекоммуникационные операторы, президенты, и они обсуждают – что же делать с этим трафиком, который уходит из сетей. Это же дорого, строить эти сети – это миллиарды долларов. Надо прокладывать каналы, рыть траншеи, под океаном протягивать оптику. ЛИХАЧЕВА: А понятно, что вряд ли уже окупится. СВИРИДЕНКО: И тут приходят какие-то компании, типа "Skype" и "Google", и начинают оказывать такие голосовые услуги международной связи бесплатно. А деньги же на этом теряются, то есть реально, операторы связи, для начала проводные, теряют на этом весь международный и междугородний трафик, который генерирует основную часть доходов. В мировом масштабе, это десятки и сотни миллиардов долларов в год. ЛИХАЧЕВА: Но это не остановить, правильно? СВИРИДЕНКО: Это не остановить. Это невозможно остановить. ЛИХАЧЕВА: Понятно. СВИРИДЕНКО: Потому что люди, когда у них есть техническая возможность, и это удобно, дешево и просто, люди этим будут пользоваться. Даже прямые запреты, они малоэффективны. Поэтому, мы на всех тех комиссиях говорили: "Пожалуйста, не надо ставить вопрос так – давайте мы закроем "Skype". – Это, простите, глупо". ЛИХАЧЕВА: А такие вещи звучат, да? СВИРИДЕНКО: Да, такие, так сказать, предложения от операторов и от наших спецслужб откровенно и конкретно звучат. Наша позиция – это не очень, если сказать политически корректно, эта позиция, она не очень практична. Это технологически сложно, это юридически сложно, это логистически сложно, это политически сложно. Ну как вот взять и запретить? ЛИХАЧЕВА: И даже если получится на какой-то время, то это будет очень опасный прецедент, правда? Я думаю, что не получится, надеюсь. СВИРИДЕНКО: Это по бизнесу бестолково. Зачем запрещать новые, хорошие технологии, которые приносят пользу десяткам миллионов людей. Но в чем проблема – операторы связи, они должны иметь… у них нет конкурентного ответа. Эти международные компании интернет-операторы, они реально предлагают новые передовые технологии – удобство, простоту и дешевизну, то есть это следующее поколение связи, и операторы связи реально, так сказать, такие "монстры", "бегемоты", неповоротливые, тяжелые, многие с государственной поддержкой во всех странах, они пытаются защищаться вот такими привычными им способами. ЛИХАЧЕВА: Запретить. Но с другой сторону, конкурировать, знаете, с "бесплатно"… СВИРИДЕНКО: Нет, но надо понимать, что эти новые технологии, они рождают новые бизнес-модели. Любой бизнес, а "Google" довольно прибыльный бизнес, да и "Skype" прибыльный бизнес – оборот "Skype" около миллиарда долларов… ЛИХАЧЕВА: Просто зарабатывать нужно по-другому. Не на абонентской плате, а просто по-другому. СВИРИДЕНКО: Да. ЛИХАЧЕВА: И нужно перестраиваться, и никуда не денемся. СВИРИДЕНКО: Он становится коммодити, что называется – бесплатно. Надо перестраиваться, и операторы связи должны иметь ответ, и мы им помогаем. Поэтому мы не боимся "Google", и наоборот помогаем большому количеству операторов связи во всем мире… ЛИХАЧЕВА: Переориентироваться, наконец. СВИРИДЕНКО: …Сотням компаний быть более инновационными и иметь адекватный ответ. ЛИХАЧЕВА: Замечательная миссия у вас, я хочу сказать. СВИРИДЕНКО: При этом помогая пользователям, потому что эти сервисы операторов связи, они тоже должны быть бесплатными. Они не бесплатные, но по тарифам в сто раз меньше сегодня мы платим. ЛИХАЧЕВА: Хорошо, насчет "бесплатно" – бесплатный сыр, понятно где, поэтому я хочу спросить. Опять-таки, я хочу удовлетворить свое личное любопытство – вот я как пользователь, через какое-то количество времени, когда произойдет этот передел и все переориентируются, я буду, наверное, что-то получать бесплатно, но чем я буду за это "бесплатно" расплачиваться? Мне вот этот вопрос очень интересен. Андрей Свириденко у нас сегодня в программе – основатель, председатель управления группы компаний "Spirit DSP". Это компания занимает лидирующее на мировом, я подчеркиваю, рынке, в нише производства софта для обработки цифрового и видеосигнала, да? То есть, вы делаете видео- и аудиодвижки. Буквально через три минуты, после новостей мы вернемся в студию "Финам FM". Новости.
*** ЛИХАЧЕВА: И снова доброе утро. Сегодня у нас в программе – в программе "Они сделали это!" человек, который много лет назад… сколько уже? Почти двадцать лет, да? СВИРИДЕНКО: Да, почти двадцать лет. ЛИХАЧЕВА: Почти двадцать лет назад сделал компанию "Spirit DSP". Они добились феноменальных результатов, занимают лидирующее положение в производстве голосовых и видео движков. То есть, мы все пользуемся этим – в телефонах, в "Skype", и так далее. Андрей Свириденко, у нас сегодня в программе. Еще раз доброе утро – давайте вернемся к этому бесплатному. То есть, когда произойдет передел рынка, и все видео- и аудиоуслуги станут бесплатными, но за это "бесплатное" видимо придется чем-то заплатить – чем? Временем, беспокойством, чем? СВИРИДЕНКО: Необязательно все хорошее и бесплатное… ЛИХАЧЕВА: Кончится плохо. СВИРИДЕНКО: Да, кончится плохо. Ну, я не знаю, возьмем там сервисы "Instant massaging", то есть "ICQ" классический, недавно куплен компанией "Mail.ru". Ну, "ICQ" же бесплатный – хорошо, удобно. Но чем пользователь за это платит? Ну, рекламу иногда показывают, если рекламу начинают много показывать, то пользователи берут и уходят в другие систему, где рекламы нет. Например, российский сервис "Qip", который наш клиент, где SPIRIT делает базовый голосовой и видеофункционал, у него нет рекламы, и они заявляют почти 20 миллионов пользователей. В "ICQ" 40 миллионов заявляют. То есть, пользователи уходят туда, где нет рекламы. Бесплатно? Бесплатно, хорошо, удобно. ЛИХАЧЕВА: Ну, в общем, максимум, чем я могу за это заплатить – это, допустим, я приду с каким-нибудь бесплатным телефоном в какой-нибудь магазин, и там на меня накинутся какие-то рекламные сообщения, в каком виде они там будут материализовываться – непонятно. Может быть, в телефоне, а может быть, из воздуха, и эти люди, которые мне будут показывать рекламные сообщения, они будут знать про меня многое, потому что они уже отследили, куда я хожу, какие слова я задаю в поиске, кому я звоню, ну и так далее. Вот это максимум чем я заплачу, правильно? Или что-то больше? СВИРИДЕНКО: Такие опасности, может быть, и есть. Ну вот "Skype" – он же бесплатный, и там даже рекламы нет… ЛИХАЧЕВА: Да, и меня, кстати, это как-то тревожит. СВИРИДЕНКО: Вот вы пользуетесь, сколько хотите… ЛИХАЧЕВА: Слушайте, а на чем зарабатывает "Skype"? СВИРИДЕНКО: "Skype" зарабатывает на так называемом "Skype Out". То есть когда вы звоните с персонального компьютера на телефон, тогда этот сервис платный. Если вы звоните с персонального компьютера на персональный компьютер, тогда этот сервис абсолютно бесплатный и лишен рекламы. ЛИХАЧЕВА: Гениально, конечно. СВИРИДЕНКО: То есть хороший, качественный, простой. Просто, таким образом, они привлекали пользователей, и чем больше PC-пользователей, тем больше возможности говорить бесплатно – "Skype" у всех есть, и можно друг с другом не по телефону говорить, а через компьютер, совершенно бесплатно и без рекламы – это же хорошо? ЛИХАЧЕВА: Давайте прекратим этот разговор, потому что мы сейчас просто какую-то бесплатную рекламу "Skype" делаем – все, хватит. У меня вот такой вопрос, завершающий эту тему – как вы думаете, вот наша большая тройка лидеров, ваш прогноз по итогам вот этого передела – она выживет или нет? Может быть, часть из них выживет… СВИРИДЕНКО: Это, конечно, зависит от стратегии отдельных операторов. Например "Мегафон", который номер три, соответственно на него наибольшее давление что-то сделать такое, чтобы подняться на номер два и на номер один. Соответственно, "Мегафон" выпустил VoiceIP-сервис "МультиФон", год назад. Там сложная ситуация, оператор, конечно, не хочет ронять собственный тариф, поэтому на VoiceIP-сервис заявлять такие же тарифы, как на обычную сотовую связь, соответственно, пользователей мало. То есть, они сами не хотят рубить сук, на котором сидят, с бесплатной интернет-телефонией, потому что это подрубает их основной бизнес. То есть, AT&T покупает компании, тоже активно в этой области, "Телефоника" тоже покупает активно компании, то есть мировые лидеры, они понимают… ЛИХАЧЕВА: Куда ветер дует. СВИРИДЕНКО: ...что передел рынка, он неотвратим. ЛИХАЧЕВА: И кто поповоротливее, те шаги предпринимают уже дано. СВИРИДЕНКО: Да – это просто зависит от стратегии отдельных операторов. Этот передел рынка… У Грова есть такое понятие "Strategic inflection point", то есть это точка перегиба – это точка, в которой принимаются базовые стратегические бизнес-решения, которые определяют стратегию индустрии отдельное компании на следующее поколение, на следующие десять-двадцать лет. И сейчас, в телефоне такая точка, и соответственно, от того как руководители и акционеры… как правило, даже генеральные директоры крупного оператора связи не в состоянии принять такое решение – это решение акционеров. Потому что это очень сложное и тяжелое решение, потому что они сидят на многомиллиардных доходах и должны сделать как бы такие шаги, которые в какой-то мере способствуют еще более быстрому уменьшению этих доходов. ЛИХАЧЕВА: Превращение миллиардов в миллионы для начала, а потом непонятно во что превращение. СВИРИДЕНКО: То есть, искать новые бизнес-модели, искать новые способы заработать, то есть голос становится коммодити, он становится бесплатным, он интегрирован и становится везде, то есть операторы связи все сидят на зарабатывании голосовых минут. Значит, они должны придумать новые способы зарабатывания денег, это сложно, требует не счета выставлять клиентам, а думать, причем, думать очень… ЛИХАЧЕВА: Интенсивно и каждый день. СВИРИДЕНКО: Интенсивно, да. ЛИХАЧЕВА: Хорошо, спасибо за исчерпывающий ответ, давайте мы прервемся, а у меня еще довольно много вопросов к вам. Я еще раз представлю нашего гостя – Андрей Свириденко, основатель и председатель правления группы компаний "Spirit DSP", этой компании уже 20 лет и она занимает лидирующее положение в своей нише, они производят аудио- и видеодвижки, которыми мы с вами пользуемся в телефонах и в "Skype", и везде, везде, легче перечислить, где не пользуемся. Буквально через одну минуту мы вернемся в студию "Финам FM". Реклама. ЛИХАЧЕВА: Снова доброе утро, сегодня в программе "Они сделали это!", человек, который 20 лет назад сделал мирового лидера, что, в общем, очень не характерно для российского рынка IT-технологий, но в своей нише они действительно занимают лидирующее положение, компания "Spirit DSP", основатель и председатель правления группы этих компаний, еще раз доброе утро, Андрей. Давайте мы вот возьмем рынок, на котором работаете вы: вот у нас есть, существует российский рынок, на котором вы только 5% своих продуктов продаете, почему? Вот вы мне объясните, вы приходите к какому-нибудь потенциальному клиенту и говорите: "Слушайте, вот мы лучше, тем более, мы российские, давай…", а он что говорит? СВИРИДЕНКО: А он говорит… ЛИХАЧЕВА: У вас что, слишком дорого? Или что – "Занеси мне денег, не занесешь, не будет ничего", что происходит дальше? СВИРИДЕНКО: Ну, есть несколько для этого причин, но простая причина состоит в том, что российские операторы связи, это же ведь наш рынок, и большая тройка, мы со всеми с ними разговариваем о сотовых операторах. То есть если посмотреть, как они работают (мы же уже говорили, что они отстают на несколько лет, по крайней мере, от более конкурентных, развитых, технологических рынков), то они закупают все оборудование, софт, всю инфраструктуру за рубежом. Более того, они смотрят на бизнес-модели, на сервисные модели, обслуживание пользователей, тоже иностранные: хоть японские, хоть корейские, которые мировые лидеры, хоть американские, хоть европейские. Недостаточно конкурентного давления, чтобы они что-то делали сами, потому что инновации, это технологический риск: можно что-то сделать такое инновационное и промахнуться, потерять деньги, потерять время. То есть, на сурово конкурентных рынках, по-настоящему, там-то давление есть, и необходимо тратить деньги, чтобы оставаться лидером, а наши компании они просто занимаются копированием. ЛИХАЧЕВА: Скажите, пожалуйста, а может быть, проще взять и издать какой-нибудь указ, который бы гласил, что все наши компании, работающие на российском рынке, они обязаны, если есть соответствующие российские продукты, какой-то хотя бы процент, закупать именно российских производителей потому, что мы должны поддерживать наших российских производителей, может так будет проще? Или это неправильно? СВИРИДЕНКО: Может быть, и проще, но здесь это очень такая долгая тема, на много часов обсуждения, но вот в индустрии, в организациях, мы обсуждаем это много часов, и есть разные мнения… ЛИХАЧЕВА: Но вы как думаете, ваше мнение какое? СВИРИДЕНКО: В каком-то смысле, госпротекционизмом занимаются все лидеры, и американцы, и китайцы… ЛИХАЧЕВА: Все своих поддерживают. СВИРИДЕНКО: …И многие, многие страны поддерживают своего производителя, чтобы контроль над тем, что делается, он был отечественный, российский, а не принадлежал компаниям иностранных инвесторов, потому что кто платит, тот и музыку заказывает. То есть, если это российский инновационный стартап, он куплен на корню мировыми лидерами, то есть это их подразделение. ЛИХАЧЕВА: Понятно. СВИРИДЕНКО: То есть он уже работает на головную контору. ЛИХАЧЕВА: Я ваше мнение поняла, вообще, жалко, конечно, что у нас нет нескольких часов, чтобы обсудить эту тему, но я очень надеюсь, что вы придете к нам как-нибудь еще на "Финам FM"… СВИРИДЕНКО: Я с удовольствием. ЛИХАЧЕВА: …Чтобы обсудить вот именно эту очень важную тему, но у меня еще есть, то, кстати, важный вопрос, его очень любят задавать наши слушатели – где вы взяли деньги, чтобы построить вашу компанию? Вот самый, самый первый капитал, откуда он? СВИРИДЕНКО: У меня не было капитала никакого стартового, я закончил университет МГУ в 1991 году, и мы делали продукт с приятелем, собственный продукт, еще будучи студентами, нашу дипломную работу, делали по ночам, когда было время, тогда и делали. ЛИХАЧЕВА: Как из хрестоматии прям. СВИРИДЕНКО: Около двух лет примерно мы это делали, то есть, мы когда закончили университет, продукт был уже готов. Я тогда участвовал в студенческих обменах, и поехал, в рамках студенческого обмена, в Германию. Поскольку это был студенческий обмен, денег у меня не было вообще, то есть чтобы было понятно, что такое "денег не было вообще", объясню: я приехал в Германию на месяц по этому обмену и у меня не было денег на трамвай, тогда трамвай там стоил 1,5 дойчмарки, тогда еще, в 1991 году, и у меня их не было, чтобы на трамвае ездить. Значит, соответственно, нужно было передвигаться либо пешком, либо на велосипеде. Питались мы в студенческой столовой, нам дали эти талончики бесплатные, а жили в студенческом общежитии, тоже бесплатном, то есть, месяц мы жили абсолютно бесплатно – вот это значит, когда вообще нет денег. И я на этом велосипеде объезжал местные компании немецкие, это был небольшой городок Хайльберг под Франкфуртом, и говорил: "Я вот программист из России приехал и сделал программулечку, а не посмотрите, на всякий случай, вдруг интересно будет?" ЛИХАЧЕВА: Серьезно, вот так все начиналось? СВИРИДЕНКО: И я объехал на этом велосипеде штук 10 или 20 компаний… ЛИХАЧЕВА: И кто-то купил. СВИРИДЕНКО: …То есть, я просто стучался в дверь. Никаких телефонов, никаких договоренностей заранее, ни встреч, не назначал ни с кем, просто стучался в дверь и говорил: "Здрасьте – представьте, я такой весь на велосипеде, с рюкзачком, студент в очочках из России, говорю – я студент из Москвы, я программку сделал, вы можете ее посмотреть и посоветовать, что с ней делать дальше?". Меня студенты-экономисты немцы предупреждали, чтобы я не говорил, что я хочу ее продать… ЛИХАЧЕВА: Совета попросить, да? СВИРИДЕНКО: Да, а иначе они скажут, что это реклама, нет, спасибо, до свидания, они ничего не будут покупать. И для меня было удивительно, что меня никто не выгнал, то есть я звонил в дверь в офис, стучался, мне же не назначено было ни с кем, и никто меня не выгнал, говорили: "Да. Заходите, показывайте", давали мне компьютер, просили подождать президента фирмы, спрашивали, есть ли у меня время. Я, конечно, отвечал, что подожду, они объясняли, что президент должен посмотреть, что он самый главный, а я же из Москвы, предлагали мне кофе, бутерброды, на что я отвечал: "Давайте, я голодный". И значит, одна из этих компаний сказала: "Да, это же тема, мы хотим купить!" ЛИХАЧЕВА: Сколько заплатили? СВИРИДЕНКО: Они купили вперед 10 копий нашего продукта, заплатили нам примерно 10 тысяч дойчмарок. ЛИХАЧЕВА: Ух ты, это для того времени приличные деньги.
*** СВИРИДЕНКО: Ну, мы же были тогда Московский государственный университет, это же была серьезная контора, наукоемкий продукт, дорогой, то есть по тысяче дойчмарок за штуку. Они нам заплатили аванс, выкупили 10 штук вперед, предупредили, что они сейчас будут это продавать, рассылку делать, то есть, это такой наукоемкий софт был, системная оболочка была для нейросетей, из области искусственного интеллекта. Тогда это была очень горячая тема, все в это верили тогда, поэтому дорогой продукт, они нам заплатили этот аванс, наличными. Хотели сначала мне чек дать, а я им говорю: "Что я буду с вашим чеком делать?", они ответили, что нужно пойти в банк, обналичить, на что я им сказал, чтобы мы вместе пошли в банк и обналичили этот чек… ЛИХАЧЕВА: Слушайте, вам надо книгу написать, честное слово. СВИРИДЕНКО: "Мне наличные, пожалуйста", я их типа в носки и в Москву, тогда же был валютный контроль, 1991 год. ЛИХАЧЕВА: А сейчас у вас оборот компании сколько составляет, по итогам 20 лет? СВИРИДЕНКО: Мы этого не говорим. ЛИХАЧЕВА: А, вы не говорите, даже оборот не говорите? СВИРИДЕНКО: Нет. ЛИХАЧЕВА: Ну, продаете в 80 странах мира, 250 мировых лидеров, это ваши партнеры, клиенты… СВИРИДЕНКО: Да. 200 миллионов каналов мы обеспечиваем. ЛИХАЧЕВА: 200 миллионов каналов вы обеспечиваете… СВИРИДЕНКО: И еще говорим, что наши прямые клиенты поставляют 60% всех смартфонов в мире, еще такая есть цифра. То есть, про деньги я могу так сказать, наша традиционная модель: это мы заключаем с производителем конечного продукта, допустим, сотового телефона, или с Майкрософтом, там роялти платят, контракт, по встраиванию нашей платформы нашего продукта внутри их продукта, и за каждую их проданную копию продукта, мы получаем роялти. Это не большие деньги за каждую штуку, но штук они продают миллионы, а то и десятки миллионов. ЛИХАЧЕВА: Хорошо, спасибо вам, мы посчитаем, умножим одно маленькое роялти на десятки миллионов и получим определенную цифру. Спасибо. Помните, мы с вами на эту тему говорили, мол, существуют рецепты, почему у одних получается, а у других не получается, вы сказали, что рецепт существует, просто их много и у каждого своя дорога, но все-таки он существует. Вот вы бы не могли мне свой рецепт рассказать? Всем же интересно: почему у него получилось, почему? Вы такой особенный? СВИРИДЕНКО: Чем больше я работаю, тем больше мне везет. ЛИХАЧЕВА: Понятно. СВИРИДЕНКО: Вот такой рецепт, то есть бизнес-везение, конечно, оно необходимо, но просто везет тому, кто везет. ЛИХАЧЕВА: А кроме работы у вас в жизни, что еще есть? То есть понятно, что вы, наверное, еще до сих пор работаете, даже по прошествии 20 лет, не просто много, а, наверное, очень много, да? СВИРИДЕНКО: Да, первые 10 лет бизнеса, я работал 7 дней в неделю, часов по 14 без праздников и выходных, то есть я до сих пор круглосуточно читаю почту, включая 31 декабря и 1 января, и включая отдых в Индийском океане, и так далее. Но просто я все свое время посвящал развитию компании, потому что я хотел построить международного лидера и это довольно тяжело, потому что, как мы говорили или, может, еще не говорили, у нас нет инвесторов, мы bootstrap, то есть мы без внешних инвестиций создали компанию "с нуля", потому что нам просто неоткуда было денег взять в 1991 году. ЛИХАЧЕВА: А сейчас вы готовы к общению с инвесторами? СВИРИДЕНКО: Мы готовы, к нам постоянно всякие американские инвесторы, фонды большие обращаются. Они нас все время находят, сами к нам приходят и говорят, что они произвели анализ… ЛИХАЧЕВА: И есть лишний миллиард, хотите? СВИРИДЕНКО: Большие фонды приходят, миллиардные и говорят: "Мы хотим купить долю, может, у вас есть акционеры, которые хотят продать?", на что мы отвечаем: "Да вообще-то, наши акционеры что-то не очень хотят продавать". "Да вы подумайте, вы же можете кэш получить", то есть начинают нас уговаривать, мы им предлагаем прилететь и поговорить. Они прилетают, мы говорим, но пока… ЛИХАЧЕВА: Пока это ничем не закончилось. СВИРИДЕНКО: Пока мы не приняли. Вот "Касперский" недавно ввели большой фонд вовнутрь, но тоже у них там, сколько, 15 лет, а мы пока российская компания, все российские граждане акционеры и никаких внешних инвесторов нет. У нас семейная компания: у меня отец технический директор, то есть это дает какие-то другие преимущества. ЛИХАЧЕВА: Только отец или еще кто-то? Ну, если это очень личный вопрос, я могу его не задавать. СВИРИДЕНКО: Вы имеете в виду структуру акционерного капитала? ЛИХАЧЕВА: Да. СВИРИДЕНКО: Я почти стопроцентный владелец, мы дали, так сказать, опционы ветеранам и топ-менеджерам. ЛИХАЧЕВА: Понятно. Так вы все-таки не ответили на вопрос – помимо работы, что еще существует в вашей жизни? Отдых в Индийском океане, так, это я услышала, а еще? СВИРИДЕНКО: Просто я поздно начал посвящать время семье, потому что у меня работа была главная в жизни. Потом, вот в последнее время, это семья и дети. ЛИХАЧЕВА: Ну, и как вам новая сторона жизни? СВИРИДЕНКО: Очень хорошо, это же счастье, правильно. ЛИХАЧЕВА: Не знаю, для кого как. СВИРИДЕНКО: Не только в работе счастье, дети это тоже счастье. А так, да, я люблю глубоководную рыбалку в Индийском океане и хожу на марлина, на тунца. Мой рекорд, я поймал за один раз, за 6 часов примерно трех марлинов, каждый марлин примерно 2,5 метра длиной был. ЛИХАЧЕВА: Ничего себе. СВИРИДЕНКО: Там рыба меньше метра, это не рыба. А другой рекорд – тоже я поймал, с приятелем мы ходили, примерно 40 тунцов, за один раз. Потом мышцы болят дня 3, потому что это физическое упражнение такое серьезное – борьба с этими монстрами. Но потом хорошо, на рассвете в океане Индийском. ЛИХАЧЕВА: Я смотрю, у вас прям борьба с монстрами везде – и на воде и на суше? Любимое занятие "борьба с монстрами". СВИРИДЕНКО: Приходится, да. ЛИХАЧЕВА: У меня последний вопрос: как вы думаете сами, вы сильно изменились за последние 20 лет? Вы были такой бедный мальчик, студент, которому даже на трамвай не хватало, теперь вы состоятельный человек, владеете большой компанией и как вот вы, внутренне вы поменялись? Если поменялись, то как? СВИРИДЕНКО: Конечно, хочется думать, что не поменялся, а остался человеком, который способен адаптироваться и ездить на велосипеде по клиентам. То есть хорошо, если остается энергия, и остается желание изменить мир, даже через 20 лет, а оно остается. ЛИХАЧЕВА: Есть и сейчас? СВИРИДЕНКО: Да, конечно, то есть мы считаем, что мы только в начале пути. Вот у меня была одна, так сказать, знакомая женщина, мной уважаемая, которая построила несколько компаний, когда я спрашивал, она говорила: "Ну, Андрей – а ей уже лет за 60 – какие наши годы! Сейчас еще забацаем!" ЛИХАЧЕВА: Сейчас еще пару компаний сделаем. СВИРИДЕНКО: То есть это все для души. А отец мой, ему уже более 70 лет, а он там прям как мальчик. Я ему говорю: "Владимир Александрович, ну, чего ты: и здесь – я, и здесь – я, и здесь – тоже я? Пусть уже молодежь…", а он: "А я это могу, сейчас вот это сделаю еще". ЛИХАЧЕВА: То есть у вас это наследственное, видимо? СВИРИДЕНКО: Ну, наверное. ЛИХАЧЕВА: Пожелаю вам всяческих успехов на вашем пути, в начале вашего пути, наверняка, это действительно только начало и дальше все будет только больше и лучше. СВИРИДЕНКО: Мы уверены, что это только начало, то есть мы только-только вышли на мировой рынок, сейчас нам надо развернуться. ЛИХАЧЕВА: Разворачивайтесь, ну, и как-то разворачивайтесь у нас здесь, потому что 5% это, конечно, несерьезно. СВИРИДЕНКО: Очень хотим помочь стране. ЛИХАЧЕВА: Да, давайте. СВИРИДЕНКО: Главное, чтобы страна хотела. ЛИХАЧЕВА: Да, хорошо бы, чтобы еще и страна как-то развернулась нужным местом к вам. СВИРИДЕНКО: Да. ЛИХАЧЕВА: Спасибо вам огромное. Андрей Свириденко у нас сегодня был в программе, человек, который 20 лет назад начал строить, и все еще в начале пути, да? СВИРИДЕНКО: И все еще в начале пути. ЛИХАЧЕВА: И все еще в начале пути группа компаний "Spirit DSP". Спасибо вам огромное за то, что пришли к нам сегодня, это была программа "Они сделали это!", я благодарю Анну Кореневу, продюсера этой программы и прощаюсь с вами до завтра, счастливо вам. СВИРИДЕНКО: Спасибо вам. ЛИХАЧЕВА: Спасибо.
